编者按

《万里无云万里天——口述南怀瑾》是温州南怀瑾人文公益基金会、温州南怀瑾书院编辑出版的首部有关南怀瑾先生的口述史。本书通过三十余位南师亲友、学生弟子口述实录，展示了南师的家国情怀、大师风范。本书于2022年纪念南怀瑾先生逝世十周年之际出版。应广大读者要求，在温州南怀瑾书院微信公众号开设专栏逐篇刊发，以飨读者。

今日刊发赵乐强先生口述文章。

赵乐强，1955 年 10 月出生，浙江省乐清市人，中共党员，大学文化程度，兼任中国夏承焘研究会（筹）常务副会长、乐清市三禾文化俱乐部荣誉主席。曾任乐清市柳市镇党委书记、虹桥镇党委书记、乐清市委常委宣传部长、乐清市委副书记政法委书记、乐清市人大常委会主任。著有《走读运河》《家山杨梅红了：赵乐强诗词选》，主编《南怀瑾故园书》《西乡旧事》《蓉竹斋丛编：云谷书品（四卷）》，编著《历代诗人咏乐清》。

约访时，一听说采访是与南怀瑾有关，赵乐强很爽快地答应了。采访在温州乐清市三禾文化俱乐部里进行，俱乐部里至今挂着南怀瑾的亲笔题词“三禾读书”，格外醒目。赵乐强说，他和俱乐部成员始终记得南怀瑾先生生前的教诲，“为文化努力下去”。

2009 年，时任乐清市人大常委会主任的赵乐强首次去太湖大学堂，拜访家乡前辈南怀瑾。两人第一次见面，赵乐强不谈其他，只介绍了乐清“三禾文化俱乐部”和“三禾读书社”，一百多人坚持读经典，读《论语别裁》，这一下子对上了南怀瑾的心思。这一见，也从此牵起了南怀瑾与家乡新的联系。

此后多年，赵乐强说，他是南先生家乡来的人，带去了一些安慰和温暖，南怀瑾向别人介绍他时，总是亲昵地称他为“乡老弟”。“先生虽望不见家乡，我却是他的乡愁。老人需要有人去懂他，也需要有他喜欢的认可”。

“古有王十朋，今有南怀瑾，于乐清这是两座高耸入云的丰碑。”赵乐强说道。

以家乡人名义拜访结缘

记：您与南怀瑾先生交往甚深，请问您是怎么和他结缘的？

赵：我对他是仰慕已久，我一直认为他是伟大的乡贤。乐清出了这么一位名满天下的人，是乐清的地方之光。我经常说，在乐清，古有王十朋，今有南怀瑾。乐清史上最辉煌在南宋，南宋出了个王十朋。九百年之后，乐清由农业社会到工业社会，出了个南怀瑾。

他是乡贤，我是这个乡的人大常委会主任，理当去拜访他，当面向他表达尊敬和仰慕之情。于是我联系了他的长孙南品锋，经南品锋他们帮忙，得到南先生同意，就去了。

记：还记得你们第一次见面时的场景吗？

赵：应该是在 2009 年吧。很多人一起去的，南先生的长孙南品锋、侄孙南品强，还有翁垟街道的书记等，我们是以家乡人的名义去看望南先生的。

第一次见面是在晚上，在“人民公社”大食堂里一起吃饭。可能因为平时客人多，吃饭的人多，所以南先生把大小餐厅戏称作“人民公社”大食堂。那晚，南先生坐在主位，让我坐在他的对面，方便说话。他不喝酒，但桌上有酒，一把锡打的酒壶，装着黄酒。南先生也劝酒，说大家多喝点多喝点，那么远来一趟不容易。

那时他已经 91 岁了。我向他报告了“三禾文化俱乐部”的筹建及其理念。我对南先生说，乐清这些年富起来了，从偏隅一角的一个沿海农业小县，经过几十年奋斗，已成一个闻名遐迩的工业城市，但我们注意到了，一个地方，富起来还要贵起来。我说富和贵是两个概念，由富到贵需要一个漫长的过程，但乐清已经觉悟了，已经在做了。“三禾文化俱乐部”的宗旨就是“由富而贵，以文化之”，而且俱乐部的组成人员也很有趣。

他问：“怎么个有趣法？”我说：“拉了一批不搞文化的企业家搞文化。”南先生说：“这个好，古时候有个酸文人的说法，有钱了，就不会酸了。”我还说了一句话，“企业因文化而更有魅力，文化因企业而更有活力”，把南先生说笑了。他笑得很开心，说“这是个大进步”。

他问了我“三禾”的名字是怎么来的。我解释说原来是一班文化朋友的“三喝”，喝茶、喝酒、喝墨水，说着玩的。后来要成立俱乐部，便正儿八经起来，将“三喝”改成“三禾”，禾苗有灵性有活力又平常。这三禾，一呢扎根土地，从传统中来，不浮不躁；二乃承接时代的阳光雨露，日也长夜也长；三是取“和”之谐音，为和谐服务。

我还和南先生讲，现在乐清的后生子弟很上进，近两年来有一百多人坚持读经典，读他的著作。南先生听后很感动，说“替乐清人骄傲”。他说，乐清应该重文化，不能光向钱看，还希望我能认清楚一个方向，不管做不做官，都要为文化努力下去。

中间还有个很感动人的情节，我报告完“三禾”的情况后，南先生从座位上慢慢地站起来，作了个揖，抬起头时，眼角挂着泪花，说“想不到乐清还有这么好的事”。

这一幕，我现在想起来还是诚惶诚恐得很，也羞愧得很。一个名满天下、满腹经纶，为中华文化奉献和努力毕生的老人，这头一低，我等可是无地自容。

我很少失眠，那天却几乎彻夜无眠。我踏着月光的清辉，在太湖大学堂转了好几个圈，以至保安都过来问长问短的。我和他们说，我在读南先生，读了还在悟。

那一夜，我似乎懂了他。

赵乐强向记者介绍“三禾文化俱乐部”

记：您与南怀瑾先生交往的两三年里，你们共见过几面？

赵：你说的是去太湖大学堂吗？大概八九次吧，我一有空就去看他，最长住了一个礼拜。太湖大学堂有住宿有食堂，但访客需要自付房费。我去，南先生会另有一番安排，他会交代前台，不让我付费。我说，那我是白吃白喝了。他说，白吃白喝呢就白吃白喝，不多你一个人。稍顿，他回头说了一句，睡不好别怪我，那是你自己睡不好。老人顽皮起来很可爱。

人真的很奇怪，离南先生近了，读他的书也“入肚”些。我也好几次去过他的私人图书馆，不少书是我没见过的。一次我跟他开玩笑说，“您这些书，我连书名都没听过。可您张口就来，后脑勺是不是有条管子连通图书馆的？”他说你好好打坐，有一天也会通的。我没有再问下去，各人禀赋不一样，反正这辈子想有南先生这般记性是不可能了，他的记忆力非凡，我只有钦羡的份儿。

他是我生命中的燃灯塔，提高了我思想的维度。我从内心尊敬他，感激他。

2010 年 5 月 25 日，赵乐强等同乡赴太湖大学堂拜访南怀瑾先生

记：刚开始您是慕名而去，也就是“追星”，后来再看南怀瑾先生是什么感受？

赵：南先生是一个将儒释道打通并生活化了的人，阅历多、见识深、站位高、格局大，活得又通透，在他身上可以学到很多东西。能走近他，经常聆听他的教诲，是我的人生荣幸。

在太湖大学堂，他有时候也会跟我说，都闲不下来，要给你带一些东西回去才是。我知道他说的一些东西是什么东西，偏同他打趣道：“是金银吗？”他说：“想得美，我哪里有金银哦。”记得有一天，宏忍法师送了几本书过来，重点段落都已画好，她说这是南老师叫送过来的，不明白的地方可以找他。那些天，我也就老老实实把书读完。对人尊敬，首先按他说的去做。我知道南先生身上有很多“功夫”好学，但我没有去想，能经常来走走，偶尔陪他说说话，我已知足。至今，我手上没有他写的字，但有几本他签名的书。这可能也是他认为我跟一些人不同的地方。

他很幽默。有一次接待完客人，我陪他回办公室。他一坐下来便把假牙摘了，我笑他：“南老师，您这个一摘，一下子老了 30 岁。”他也笑了：“老了 30 岁，那我不就 120 多岁了？”通达的人多是生性有趣。

记：您提到在太湖大学堂最长时间住了一个星期，有没有遇到一些让您印象深刻的新朋友？能和我们说说有意思的故事吗？

赵：那时的太湖大学堂还真是藏龙卧虎，名流云集，各类人物都有。他们晚饭后有个茶歇，这茶歇也是个读书会。某一人会摘出某书中的某段某句念一下，有人接，不懂或有疑义也会有人提出来，都顺得下去的。南先生眯着个眼在那里听。搁住了，顺不下去了，南先生点拨一二，说几句，等大家都没问了，就转到下一段或下一节、下一句。我这时只能坐在那里傻听，南先生也看得出来，他叫我“蒙听”，其实我喜欢这个氛围。

谈南先生的故乡情

记：南怀瑾先生为家乡发展奔波，干成了筹建金温铁路等大事，但离开乐清七十多年就再也没有回到故乡。您是怎么看待这件事的？

赵：有人说南先生“得道不还乡，还乡道不香”。其实这仅仅只是一部分，很多人都好奇南先生离家数十年为何一次都没有回乐清。我也问过他，这是个重大问题，这事情我不能不问，因为我知道日后总会有人向我打听。

记得在太湖大学堂的一个午后，我问南先生，“南老师，您名满天下，乐清以您为荣。但您离家七十多年了都没回去过，今后若有人问我此事，我该如何回话比较好？”南先生反问我，“你说呢？”我说：“前几十年是历史的原因，台海浪高，大陆难回。”先生没应我，我又说：“也有人说，跟令尊的事有关，说您心里有气。”南先生看了我一眼说，“天倒大家扁，有什么想不通的？”口气有点不屑。“那就是到太湖大学堂后，先生已入耄耋之年，旅途多有不便。”我后来补充，现在不回乡是一种牵挂，回去后可能多一番孤独，同龄人差不多都走了，即使还健在的也有不少的疏远和距离，不一定能说得上话。家乡呀，或者是一个人，或者是一个池塘、一条小河，乃或是一段路、一棵树，当这些都没有了、变了的时候，乡情乡愁都无从寄托了。

我只能讲到这里。南先生没有反对，也没有肯定。后来，我也慢慢地看明白，他是个学佛修道之人，到晚年对这个问题已经看得很淡了。故乡已是他放下的思念，没有那么多的纠结，也不执着了。

第一次见面后，我觉得自己懂他了，其实，远着呢。

而到 2011 年的下半年，我去见南先生，看他的精神气色不如以往。我说我现在请您回家，别说请不动，即使请得起，我们也接待不起。他说，现在不能请了，身体吃不消。

后来我提出，请他给乐清后生子弟们上堂课，他问：“你怎么来？”我说：“两三百人，坐大巴，浩浩荡荡来。”当时约定了次年即 2012 年的暑假。他说：“等萝卜头们放假了，食堂有空儿了，我总要请大家吃个便当。”他说的萝卜头指的是太湖国际小学的孩子们。“那让你用大了”，乐清话中的破费叫“用大”。南先生此刻显然有些调皮的神色，他晚年给人题字落款都会写上九几顽童南某某的字样，他回我：“用大些呢就用大些，都地方人呢！”可是到了 2012 年 7 月，我见南先生的精神明显已大不如前，知道给大家上课已是不可能了，但真没有想过他将会就此走了。这是我的一个大遗憾，为什么一定要上课呢？抽一个时间组织一下，去一些人，到太湖大学堂看看他，请他出来跟大家讲讲话，哪怕见个面也好。总归是我没想到他也会往生，这事很遗憾。

2012 年，南怀瑾先生会见赵乐强等乐清同乡

记：作为与南怀瑾先生交往较为密切的家乡人，您认为南怀瑾先生对家乡是怎样的一种情感？

赵：作为他老家的人，我给他带去的是乡情和亲情，他挺高兴的。我们最多一次的谈话进行了四个半小时。

平时有机会也聊天，南先生那个才叫天南地北、海阔天空，大事小事新事旧事，乃至科技、股票等等都有，很广很博也很杂。比如说“乐”，他说有六种念法。你赵乐强的乐念 lè，乐清的乐念 yuè，河北乐亭的乐念 lào，“有朋自远方来，不亦乐乎”，这个乐念 yào，还有两个我想不起来了。

跟他闲聊很兴奋也有点紧张，他思维很快，知识又渊博，我不是都能接得上的。有一次他问我：“井虹寺你过去吗？”我说去过，“那里有副老的对子你注意了没有？”南先生问。还好这副对子我早有耳闻，挺有趣的，所以背得出，“得一日斋粮即食一日，有几天缘分便住几天”，南先生显然很高兴，也是那个晚上，他跟我说井虹寺的伽蓝神与其他地方的不一样，井虹寺的伽蓝神殿是修在寺外的。

哦，你问我南先生对家乡的情感。人老了，有些事都不会直接说，南先生也一样，包括你问的这个情感。我给你讲一件事。一次我给他带了一份乐清的航拍地图，老人招呼客人们都过来看，他当讲解员，柳市呀峡门呀万岙路廊呀，一路拿拐杖点过来，嘴里不断地念着变大了变大了，看到盐盘工业区那里，他说，啊，原来的咸卤之地都开工厂了，变成城市了，了不起！

我去拜访他的时候，会带点本地的特产，跳鱼松之类怀旧的食品给他，我也经常向他报告乐清的新闻和一些进步及变化。我知道我有这个义务，先生虽望不见家乡，我却要成为他的乡愁，老人需要有人去懂他，也需要有他喜欢的认可。

记：在南怀瑾故居有一幢建筑叫作金粟苑，和他写的《金粟轩纪年诗初集》是否有关联？

赵：这是个故事。有一次我问他，您翁垟故居这个地方为什么叫乐清市老幼文康活动中心呀？他说，你问我，我问谁呀？当时的情势吧！我说我们有个想法，来之前我和市长商量过，这里总框架不动，房子布局也不动，做些改造和装修，同时起一个新名字。南先生问：“你改个什么名字？”我说先生在台北有个金粟阁，在香港有个金粟轩，都金粟辈的，就叫金粟苑好不？他笑笑说，“还冒出个金粟辈的，你说金粟苑就金粟苑吧。”但又接着说，“只要不搞南某人纪念馆什么的就行。”后来等搞到一半多的时候，南先生走了，为了缅怀和纪念他，这里就叫南怀瑾故居，其中有一幢房子做金粟苑。

记：当时建立乐清市老幼文康活动中心，南怀瑾先生有过哪些意见？据说老房子都捐出了？

赵：建老幼文康中心大概是在 20 世纪 90 年代中期，具体情况我没有去了解。只是听说过南先生因这事讨了不少气。人啊，想捞点好处，少不了要听些难听的话。南先生自己没好处，老房子也不要了，却要听闲话，挨人骂，这就看胸襟了。

南怀瑾故居里现在有一个碑，是南先生给老幼文康活动中心的赠言，我背几句你听，如果可能，也希望发表一下。“我生于此地长于此地而十七年后，即离乡别土，……此筑即以仰事父母之心转而以养世间父母，且兼以蓄后代子孙。等身著作还天地，拱手园林让后贤，以此而报生于此土长于此土之德，而无余无负，从今以后，成败兴废，皆非所计，或嘱有言，则曰：人如无贪，天下太平，人如无嗔，天下安宁！愿天常生好人，愿人常做好事。”我想，领会一下南先生的这些话，离他也就近些了。

南怀瑾先生《乐清老幼文康活动中心赠言》（现展于温州南怀瑾书院蹈和馆家乡厅）

南怀瑾先生手迹《乐清老幼文康活动中心（原稿）》，温州南怀瑾书院馆藏（现展于温州南怀瑾书院蹈和馆家乡厅）

传承南师的精神

记：您对南怀瑾故居的建设满意吗？

赵：挺好的呀，白墙青瓦，小桥流水，江南小园林，很美的。尤其是有南怀瑾三个字，山不在高，有仙则名。还有那么多的旧照片，有南先生的书信手稿，是个适合怀念的地方。不过，将来如果能多些南先生生前写的、用的东西就更完美了。

记：您主编了一本《南怀瑾故园书》，当时出于何缘由将南怀瑾先生写给家乡亲朋故旧的书信整理成册？

赵：这也是家乡人向南先生表达怀念的一种形式。在交通阻隔、往来不便的情况下，南先生始终保持着和家乡亲朋故旧的通信，书信都很珍贵，套句话说，是既有文化价值又有社会价值。

编印这书的另一层意思是堵堵某些人的口。不是有人说南先生跟家乡的关系不好吗？理由是终其一生都没有回归故里。他们只知其一，不知其二。南先生早年先在西南从军，后入山修炼，再后来走台湾去美国寓居香港，如骆宾王说的“且复飘飖类转蓬”，到他入住太湖大学堂，已年届九十了。叶落归根，谁不思念家乡呀？至于回不回，什么时候回，怎么回，却还有诸多外部条件的因素，并非仅仅就情感二字。

说到这里，还得提一件事。南先生去世那天，马宏达秘书给我打电话，说南先生下午 4 时走了，太湖大学堂还没发讣告，并特别交代说暂时不要对外讲。那晚，我心情很悲痛也很沉重，第二天一大早就坐飞机到上海，赶往太湖大学堂。在路上接到许多电话，都是媒体求证南先生去世的消息的。后来我告诉了《钱江晚报》。

马秘书的交代，我也忘了。后来的网上新闻都是说从乐清市人大常委会主任赵乐强处获悉，南怀瑾先生于 2012 年 9 月 29 日下午 4 时去世。你说这是不是南先生在天上的安排，谁说他与乐清关系不好？他去世的消息原本应由太湖大学堂或者他的直系亲属发布，但这讣讯偏由他家乡的人大常委会主任口里说出。

记：如今乐清有南怀瑾故居，市区三垟湿地建有温州南怀瑾书院，每逢南先生诞辰会举办系列纪念活动，探讨如何传承和发扬南怀瑾的精神。对于温州更好地继承南怀瑾先生的文化遗产，您有什么建议吗？

赵：建故居，建书院，办活动，这些都是“硬继承”，“硬继承”要，而且还要多些才是，但“软继承”也要高看一眼。比如说南先生是一股清风、一脉清泉，要吹向心头，要流入心田，而不是高空上、荒郊野岭里。我们说做事难，而成一事并能带动风气向上尤难，文化有时就是一种风气。我们大家都要负起这个责任。

说到这里了，我干脆多说几句。南先生他和大家耳熟能详的王国维呀胡适之呀等国学大师不一样，文化到他这里是大融合，儒释道、古和今、中和外，交汇到他这里，而且他在不断地总结和运用，不断地实践。他不是从书斋里出来的，他带过兵，管理过农场，做过生意，教过书，倡议并筹划过金温铁路建设，还当过海峡两岸的特殊使者，所处的又是激剧变革的时代，个人有过颠倒困厄，也有过意气风发，见人经事无数，他有他的文化精神，但他并没有自己的思想或理论体系，比如董仲舒就有“推明孔氏，抑黜百家”即“罢黜百家，独尊儒术”的思想，朱熹有“程朱理学”。

南先生则是提炼和传扬中华传统文化的精神和智慧，并以此出发，去观察世界认识世界，去解决问题，有很强的方法论的意义。这些我们都需要研究，他的方法论被大家学习了，接受了，或许也可叫“软继承”。

访谈时间：2021 年 9 月 9 日

访谈地点：温州乐清市三禾文化俱乐部

访谈记者：周蓓蓓

摄影摄像：余日迁