张熊《雁来红花图》

艺术评论：这些画家还是关注家国的，像吴湖帆日记里记那么多日寇轰炸，他是关注整个时局的变化，他们也是想通过艺术传承一种文化精神，另一方面又觉得很凋敝，很难，有一种深深的无奈与寂寞，到画院成立以后这样情绪大概就更甚了。

卢甫圣：吴湖帆有一个印章，大意是说“待五百年以后再来认定”，可见他内心是非常孤独。

艺术评论：黄宾虹说的是50年后。另外，谈到当时民国时期美术教育体系的现状，这些人也在坚守，对当下的人可能也是一些启发，这种美术教育体系，对当下学院类美术教育的西方，你怎么看？

卢甫圣：其实现在美术教育都是引进西方的那种方式。西方的方式，是通过写生。中国的美术教育一般是通过程式。

艺术评论：中国的是程式化的，还有印象性的写意。程式也是观照方法。但当下的美术教育体系把这种观照方式和程式已经解构、丢弃得差不多了。

卢甫圣：现代美术教育里就有这个问题。当年潘天寿就想做一些改变，但是比较难，首先他是反对用西方素描来训练学生的。

艺术评论：现在大多数是这样的。不谈美术高考，美术中考也是清一色的素描。

卢甫圣：但这个到现在也改变不了，潘天寿认为中国画的造型是不一样的。

艺术评论：这真是无可奈何，到现在还是缺少真正的文化自信。回到海派绘画大系的话题，这对当下美术创作的意义何在？

卢甫圣：假如把海派摆到整个中国美术史的体系里边去进行观照的话，那么可以说，中国的现代绘画，实际上是从上海开始的，它接轨了现代社会，包括我们现在意义上的中国画的这种概念，其实也是基本说上海成形的，像人物画的方式，后来无论是徐悲鸿的体系，还是后来浙江美院体系的，这些东西都来自于海派。至于花鸟画更加如此，就基本上都从这里。包括齐白石，假如没有吴昌硕——他不会成为现在的齐白石。

艺术评论：包括黄宾虹其实也是。